专访｜从「大罢免」到抗中战线！范云揭民进党与公民合作的磨合真相

公民社会的韧性与幸运　范云从失败看见希望

回顾历时一年的「大罢免」行动，民进党在初期刻意保持距离，强调尊重罢免的自主性，避免让公民团体背上「政党对抗」的标签。然而到了后期，党主席赖清德改口定调「民进党必须与公民力量同行」，显示在建立合作与互信的过程中，民进党与公民团体其实历经了外界难以得知的波折。

民进党立委范云受访时指出，台湾仍属新兴民主国家，面临来自中国的最大挑战。除了军事与经济压力外，最隐晦且日益严重的，正是统战渗透。

她回顾，从自己大学时期的野百合学运，到太阳花与青鸟行动，台湾的公民社会始终在社会危机时展现强大能量，不论是争取民主还是守护民主，这都是台湾不同于其他民主国家的特质，也是台湾的幸运之处。

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修正策略迈向下一步　范云：大罢免不足以转化为政治胜利

范云坦言，在深蓝选区要罢免成功，难度极高，「虽然我们尚未成功，但更看见『希望』的部分。我最珍惜的是，公民社会能由下而上，对中国统战保持高度警觉，并发挥巨大力量。」她强调，面对中国的军事、经济与统战威胁，绝不可能仅靠政府，必须结合高效能的政府与公民社会的合作才能抵抗。然而从这次经验来看，在资讯传播与应对上仍有不足，民进党与公民社会的合作并不完美，未来必须加强，才能应战。

针对罢免结果是否因与民众沟通不足而失利？范云回应，自己在学生运动时也是少数派，但透过不断修正策略、学习说服旁观或中立者，逐步推动改变。过程中必然有人抗拒，甚至有既得利益者反对，但仍能缓步前进。

她认为，从过去经验来看，台湾仍在路上，但已有更多人警觉到中国对台渗透与统战的威胁，意识到民主可能流失。这是从青鸟到大罢免一年多来最大的成果，尽管成效不足以立即转化为政治胜利，但如何修正下一步才是关键。她强调，这需要社会的集体智慧，政治部门更要承担责任，与公民团体在不同领域建立信任、深化合作。

范云：团结的关键是信任

谈到「建立信任」，范云直言，从学生运动到创建NGO、小党，再到加入民进党，她深知不论是团体内部，抑或团体之间、团体与政党之间，所谓的「团结」并不容易。团结需要长时间的苦功，而最难的是信任的累积——建立艰难，摧毁却只在瞬间，因此必须付出多面向的努力。

面对未来更加险峻的国会情势，范云表示，在教育与文化等议题上，仍可能与在野党寻求合作空间，「无论政治上有何歧见，我都会站在弱势者的角度」，包括MeToo事件、师大女足抽血案等。

她坦言，有些议题遭遇重大挫折，例如未来年满80岁的长者将可免巴氏量表申请外籍看护，此政策缺乏讨论，恐使重症家庭失去照顾资源；新版《财划法》通过后，也可能影响中央财源，进而冲击教育资源，包括私立大学生是否能继续免学费等，都是她关心的弱势平等权利议题。

范云直言，从民主国家历史可见，当社会经济落差过大时，极易成为民粹温床。因此，在民进党执政期间，必须照顾好弱势族群，让人民感受到经济成长的果实能被全民共享，这也是她担任立委六年来持续努力的方向。

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